对话长相相似的两位名人 不一样的盘上哲学

　　文章来源：找借口安静

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　　原题：囲碁と将棋の名人は顔そっくり　初対面してぶつけた哲学

　　摘自：朝日新闻

　　翻译和整理：找借口安静 撒西不理的开头

　　在将棋界和围棋界，广饶教研网去年双双都成为了名人，站上了顶峰。将棋界的丰岛将之名人和围棋界的芝野虎丸名人。因为两个人长得很像，互相都会关心对方的情况，此番这是两人第一次碰面，截然不同的胜负哲学，在这个时候擦出了火花。

　　芝野虎丸，“亲近感油然而生”

　　丰岛将之（下记丰岛）：芝野虎丸现在的体型好像和我20岁时差不多，但是感觉要比我瘦多了。

　　芝野虎丸（下记芝野）：我入段之后，就有人说我长得很像丰岛老师。

　　丰岛：我也经常被这么说。

　　芝野：丰岛老师在夺得头衔的时候，自己也“喔~”了一下，说实话也有点开心。亲近感油然而生。

　　丰岛：拿到名人之后，生活有什么改变呢？

　　芝野：其实没有什么变化，不过因为是名人所以需要在证书上面签名。每次去日本棋院就要签名，大概每周写一次，多的话一次要写50多张。

　　丰岛：我在东京的时候也会并在一起写。不过我是想有些签名可以提前写掉，所以有时候我就会被别人说“请你不要再写这么多了”。

　　芝野：在对局时候你能睡着吗？我在打卦时候晚上还能睡着，下完棋就睡不着了。

　　丰岛：我的话，会下1分钟快棋消磨时间，因为太兴奋了确实睡不着。

　　芝野：丰岛老师有没有做什么运动呢？

　　丰岛：稍微做一些，有时候去健身房用点器械。听说芝野虎丸通过健身胖了4公斤。

　　芝野：这是很早以前的事情了，健身房什么的我都没去过。

　　与AI之间的磨合，丰岛“用了太多就……”

　　芝野：将棋AI是在什么时候超过人类棋手的呢？

　　丰岛：我在14年和AI下过一盘，光山吧不过那个时候实力已经超过人类了。但是在那个时候形势判断之类的，感觉自己判断的更正确一点。但是现在到了终盘AI也不会犯错。

　　芝野：围棋的AI是在2年前开始普及开来的，但是现在终盘阶段还有一些不准确的地方。

　　丰岛：如果自己的大局观和AI的判断数值完全不一样的话，你会怎么做呢？我的话如果是细微的差距就不会太过于在意。如果差得很远的话自己就会注意一些。不过很多地方确实是自己的下法有问题，所以只好改变自己的手段了。

　　芝野：我不是很擅长这种很普通的方法。有时候AI的判断和自己不一样的时候，我就想今天状态不好，那就不研究了吧。当然我很明白自己不好好研究是不行的。

　　丰岛：其实有时候这样也很好。如果连小细节都想磨合的话，其实也不大好。

　　记者：丰岛将之会研究到什么程度呢？

　　丰岛：终盘阶段的话自己就不深究了。中盘阶段的话，根据自己的情况适当地选择采用。

　　芝野：小时候我就不是很喜欢AI。因为很多东西是人类完全理解不了的，与其研究AI研究到多么深刻，不如直接让研究AI的人来教我。因为那帮人知道一些不适合人类的东西，自然就不会去采用。

　　记者：中国棋手都特别崇拜AI，你觉得他们的棋怎么样。

　　芝野：我觉得很无聊。据说布局阶段中国棋手都是集体对AI进行研究，搞得中国棋手之间的对局前30手都是一模一样的。当然到了最后这棋就开始不一样，就开始有意思起来了。

　　芝野虎丸，“自言自语？我才不信”

　　记者：人与人之间的对局，你们觉得有趣在什么地方呢？

　　丰岛：自己在网上不怎么下棋，一直都是下面对面的。我自己是喜欢面对面下棋的感觉。面对面下棋的时候，可以感受到对方在考虑什么，想要表达什么。

　　芝野：我从小就喜欢在网上下棋，然后也下了很多。虽然在面对面下棋的时候，知道对方的一举一动之类的，但是总会想办法掩饰自己的形势如何。比如说对方有时候会嘟囔几句，这些我都是不相信的，我也刻意不把注意力关注在这些东西上面。

　　丰岛：一些很普通的手段对手其实都看得清清楚楚，如果下出一些有些不一样的手段的话，金兰云推广平台局面就会变得复杂，最后就有逆转机会。人和人的对局有很多逆转机会也是一大魅力。但是自己很想下出质量较高的将棋，更不想输掉。所以心里面也比较复杂。

　　芝野：其实围棋也一样，任何一方即便稍微好一点，也经常?被逆转。人类棋手经常?气势汹汹地做一些刺激的事情。这一点确实非常有意思。我有时候也是，AI觉得这么下比较好，但是自己经常?按照我的想法尝试一下。

　　丰岛将之，“永濑拓史很有体育精神”

　　记者：芝野虎丸在14岁那年定段，而丰岛将之是在16岁入段，两位的定段年龄都非常早。但是丰岛将之在夺得头衔之前其实经历了长期的雌伏期，那么你是怎么看待芝野虎丸首次挑战头衔就夺得头衔一事呢？

　　丰岛：很羡慕。我第一次挑战头衔的时候，本想下得开心一点，觉得任何事都是从积累经验开始，心态上面还是比较积极的，但是自己确实很想赢，所以最后的结果也不太好。这样一来就觉得芝野虎丸的状态非常自然，然后我也看过芝野虎丸的一些采访内容。

　　芝野：以前自己也很不想输棋，在读小学的时候，即便老师是职业棋手，输了也会哭鼻子。不过自己成为了职业棋手之后，觉得输棋是很正常的事情，一下子就觉得这没什么打不了的。毕竟自己一开始就没觉得能赢棋，演义三国武将四维所以即便输了的话也就那么一回事。

　　记者：丰岛将之有没有看到过类似于芝野虎丸这类棋手。

　　丰岛：羽生善治老师好像是这样。感觉对输赢没有看得很重，追求自己的兴趣。

　　记者：胜负师感觉都有一些体育精神，将棋界是不是富有体育精神的棋手比较多呢？

　　丰岛：虽然还没到运动员的程度，但是很多棋手为了赢棋会想尽一切办法。比如渡边明会考虑赢棋的战术，永濑拓史感觉很有体育精神。

　　记者：那么丰岛将之自己呢？

　　丰岛：怎么说呢？不过我觉得自己还是很看重胜负的。

　　芝野：丰岛将之的第一个头衔是在什么时候呢？

　　丰岛：在2018年的棋圣战，也是最近的事情了。第一次挑战是在20岁，而拿到拿到头衔的时候已经是28岁了。真的花了很长时间。芝野虎丸在第一次挑战头衔的时候，是不是觉得很多事情是新鲜的，感觉比较费劲呢？

　　芝野：我下棋还是比较快的，所以一开始比较担心保留时间很长的对局。保留时间很长的棋觉得如何呢？

　　丰岛：我是喜欢时间比较久的棋。因为我是“我想慢慢来”一派，下到最后我的时间总是会用完的，所以我会在布局阶段下得很快，然后在中盘阶段慢慢想，慢慢策划。

　　记者：芝野虎丸对时间管理上面是不是不会想很多？

　　芝野：是的，通常不会去考虑这些。

　　丰岛：通常为了快乐或者兴趣下棋的棋手，基本上都不会太在意怎么利用时间。不过这一来棋手通常?在一线活跃很长时间。乡田真隆九段就属于，什么棋都是一盘（不管优劣，总是先下了再说的）棋，所以会考虑很长时间，不过有了这些积累，到了40多岁还能收获头衔。

　　芝野虎丸，对于用时“短的比较好”

　　记者：将棋的名人战是9个小时，而围棋是8小时，芝野虎丸有没有希望围棋的名人战是9小时制的。

　　芝野：如果能让我选的话，尽量是越短越好。围棋的话布局阶段通常不会直接影响到胜负，所以在布局阶段想太多的话也没意思。随着局面进展，动漫明星打雪仗在中盘阶段慢慢看清局面的过程觉得很有意思。不过我小时候就是快枪手，喜欢噼里啪啦地下完，然后立马跑到下一盘棋这样。虽然我不讨厌长时间的棋局，但是我还是喜欢快棋。

　　丰岛：中盘阶段，想着想着就会出结论吗？

　　芝野：事关吃人还是被吃，杀掉还是逃出去的时候，这一类情况只要有时间的话都是算得清楚的。

　　丰岛将之，“和一般的棋手风格不同”

　　记者：今后的目标是什么？

　　丰岛：去年的卫冕战已经丢掉了两个头衔，然后自己还没成功卫冕过，所以在今年争取能够卫冕一次吧。

　　芝野：嗯……怎么说呢，虽然不能说自己一点目标也没有，但是只要有好结果我觉得就很满意了。然后每一盘棋我都希望好好面对吧。

　　记者：面对世界大赛呢？

　　芝野：今后代表日本参加的机会会变多，虽然自己拿到冠军的机会比较渺茫，因为对手都特别厉害。但是至少在心态上不想输给他们。

　　记者：身为棋手，不仅有胜负师的一面，是不是还有艺术家，研究者的一面。

　　丰岛：研究和胜负感觉是两个世界。虽然有一种美感，但是艺术层面来说还是有些浅。

　　芝野：我倒是没想过这些，让我选择的话就是胜负和研究吧。感觉最近在研究这一块花了比较多的功夫。

　　记者：这次互相见面之后，有何感想？

　　丰岛：芝野虎丸和我，从棋手层面来说风格就不一样。拥有为了取胜会选择忍耐，会控制住自己的一面。虽然自己也想有芝野虎丸一样的思考方式，这样的风格，但是用在自己身上的话，金兰云推广平台感觉会做得不够好。

　　芝野：感受到了将棋棋手对胜负的执着。即便是研究也会研究到底，不过我不大会研究到这种程度。所以我觉得这一点非常了不起。

　　丰岛：如果这样也能赢棋的话，我也很想试试看。真的很羡慕。